LISTSERV mailing list manager LISTSERV 15.0

Help for KNIHOVNA Archives


KNIHOVNA Archives

KNIHOVNA Archives


View:

Next Message | Previous Message
Next in Topic | Previous in Topic
Next by Same Author | Previous by Same Author
Chronologically | Most Recent First
Proportional Font | Monospaced Font

Options:

Join or Leave KNIHOVNA
Reply | Post New Message
Search Archives


Subject: Re: k nekolika autorskopranim momentum
From: Josef Schwarz <[log in to unmask]>
Reply-To:Josef Schwarz <[log in to unmask]>
Date:Wed, 4 Dec 2013 14:09:22 +0100
Content-Type:text/plain

Už jsem nechtěl reagovat, na pseudoargumenty typu ad hominem jinak
nelze, ale tohle mi nedá:
Vítejte v překrásném novém světě podle dr. Matušíka a jemu podobných:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/321116-na-slovensku-padla-prvni-pokuta-za-cestinu-v-televizi.html

JS

Dne 4. prosince 2013 11:59 Matušík Zdeněk <[log in to unmask]> napsal(a):
> Vazeni,
>
> opravdu stoji za to, si obcas neco vydiskutovat.
>
> Nekdy se muze prijit i na nejaky (produktivni) meritorni napad.
>
> Nekdy se spise jen vice dozvime o nekom druhem.
>
> Pokud kolega Schwarz buduje sve argumenty a zavery stejnym zpusobem, jakym reaguje na informaci o soudnim reseni pripadu s vydelecnym umistovanim odkazu na tisice filmu umistenych neopravnene na webovych zdrojich (rozsudek Nejvyssiho soudu bud vubec necetl, nebo jeho obsah umyslne prevraci na hlavu), pak to nevyhnutelne zpochybnuje i cokoli ostatniho, co ve svych prispevcich uvadi. A pokud by neplatilo ani jedno ze v zavorce uvedeneho, pak to by to jistou uzitecnou informaci poskytovalo rovnez.
>
> Ale to nam jiste nebude branit  v tom, abychom si dnesniho dne jinak prijemne uzili.
> Z. Matusik
>
>
> -----Original Message-----
> From: Diskusni skupina knihoven a automatizace knihoven [mailto:[log in to unmask]] On Behalf Of Josef Schwarz
> Sent: Wednesday, December 04, 2013 9:10 AM
> To: [log in to unmask]
> Subject: Re: k nekolika autorskopranim momentum
>
> Dobrý den,
>
>> Mám pocit, že takovéto diskuse nevedou k ničemu, protože se pohybují v extrémních polohách: "piráti kradou" (prý cokoli, co ukrást lze) vs. >"autoři kradou" (prý ducha, který si vane, kudy chce).
>
> spíš to vnímám tak, že kolega Matušík mluví o koze (legalitě) a já o voze (legitimitě). Takže se jaksi míjíme a v tomto smyslu ta diskuse skutečně nikam nevede.
>
>>Takže, rozumím-li dobře kolegu Schwarzovi, nejlépe by bylo zakázat nejenom box, ale také psaní (jednom se dohodnout, zda pouze děl, >nebo vůbec čehokoli), protože obojí je projevem agresivity a vzbuzuje konflikty dokonce i mezi lidmi, kterých se ani jedno z toho přímo >netýká. Ale protože existuje něco jako "přirozený výběr", který je konfliktní navýsost, a protože život sám tak vede k tomu, že se člověk >opotřebovává, až umře, bylo by dobře s předběžnou opatrností (nebo lépe předposraností?) zakázat život sám - a pak bychom se ani >nemuseli iritovat takovýmito diskusemi. Co říkáte?
>
> Přesně tak to dělají totalitní režimy: zakazují psaní a nakonec i "zakazují" život - některým, jiným "jen" přikazují, jak ten jejich život má vypadat. Nebo si to snad už nepamatujeme?
>
>>>> V konkretnim pripade bylo za poruseni autorskeho zakona s intenzitou trestneho cinu posouzeno umisteni odkazu (embeded links) na >vedome piratsky obsah. Vec ma - jak uz to byva - vice stranek a jeste vice otazniku, ale asi nebude mimo nasi predstavivost, ze  by se jeste >jinak pristupovalo k tomu, pokud by nejaky profesionalni knihovnik umistil odkaz ze stranky knihovny na nejaky notoricky znamy piratsky >zdroj.
>
> A poslední poznámka k této věci: je-li trestné na svůj web umístit link na server s nelegálním obsahem, tedy je-li trestné odkázat na nelegální obsah, musí být trestné také ve fondu knihovny zpřístupňovat knihy o tom, že holokaust neexistoval, protože jak známo, někteří popírači holokaustu již za své názory byly odsouzeni.
>
> Velký bratře Matušíku, Orwell by z Vás měl radost.
>
> Příjemné dny všem u diskusí na jiná témata
>
> Josef Schwarz
>
>>>
>>> uvědomte si, že co dnes znamená "pirátský", tedy obecněji nelegální
>>> (ovšem ne nutně nelegitimní; a ani ne nutně nelegální, je to věc
>>> výkladu), v budoucnu může být plně nejen legitimizováno, ale i
>>> legalizováno.
>>> Trestnost umístění odkazu na "pirátský" obsah se rovná trestnosti
>>> prohlášení "prezident je vůl" za existence zákona na ochranu
>>> osobnosti. Hloupý, zkostnatělý stát tento skutek trestat bude (viz
>>> opět Jaroslav Hašek - škoda že takového nemáme dnes), "chytrý" stát,
>>> který je tu kvůli lidem, ne kvůli zákonům, to nechá plavat... Bohužel
>>> asi žijeme v tom státě prvním. Zde alternativní pohled:
>>> http://www.pirati.cz/ao/depese/2011/14?s[]=odkaz
>>>
>>> Abyste si udělali méně jednostranný obrázek, než tu prezentuje kolega
>>> Matušík, čtěte prosím třeba Pirátské noviny:
>>> http://piratskenoviny.cz/col/127/ . Nebo ono stačí si např. otevřít
>>> poslední vydaný svazek Velkých dějin zemí Koruny české (11a,
>>> 1792-1860), kde najdete řadu příkladů, že lidé byli zavíráni za
>>> naprosté prkotiny (z dnešního pohledu). Je to nikdy neustávající boj
>>> proti hlouposti, byrokracii, nadutosti mocných, establishmentu... Na
>>> kterou stranu se v této přelomové době postaví knihovny? A jejich
>>> pracovníci? Je slogan "knihovny budoucnosti" jen prázdným
>>> marketingovým heslem? Asi ano.
>>>
>>> Zdravím
>>>
>>> Josef Schwarz
>>>
>>>> ________________________________________
>>>> Odesílate: Josef Schwarz [[log in to unmask]]
>>>> Odesláno: 2. prosince 2013 12:53
>>>> Komu: Matušík Zdeněk
>>>> Kopie: [log in to unmask]
>>>> Předmět: Re: Ke koalicni dohode v Nemecku (nejen pro knihovniky)
>>>>
>>>> Vážené kolegyně a kolegové,
>>>>
>>>> děkuji kolegu Matušíkovi za původní e-mail i nynější reakci, bez níž
>>>> by tato (podle mě přínosná) diskuse vůbec asi nebyla.
>>>>
>>>>> Dovolim si ovsem poznamenat, ze k realnemu reseni problemu stezi
>>>>> prispeje demonizace kolektivniho spravce DILIA. (A dohadovani o
>>>>> tom,
>>>>> >co za tuto vetu mam [at v jakekoli forme], ponecham tem, kdo maji
>>>>> cas se tim zabyvat.)
>>>>
>>>> Máte pravdu v tom, že DILIA je poněkud zástupný problém, resp. tak
>>>> trochu obětní beránek za všechny podobné organizace, které dostaly
>>>> od státu jakási práva související s autorským zákonem a nemravně
>>>> tato práva zneužívají. Např., když se domlouvala služba eDDo, DILIA
>>>> smluvně slíbila (jestli si to dobře vybavuju, jistě by tuto smlouvu
>>>> bylo možné získat na základě zák. č. 106/1999 Sb., ale možná se
>>>> mezitím změnila, tedy co píšu dále, platí s těmito omezeními), že
>>>> poplatky z této služby půjdou autorům - ale zapomněla už jaksi
>>>> dodat, že pouze autorům, kteří jsou u této organizace evidováni,
>>>> takže vše ostatní (a je toho většina) dostávají neoprávněné subjekty
>>>> - prostřednictvím rozpočítání dle interních metod evidovaní autoři a
>>>> "zbytek" končí v "kapsách" DILIE. Prakticky to funguje asi takto:
>>>> objednáte si kopii článku "chráněného" autora za určitý obnos, z
>>>> tohoto obnosu jde větší část knihovně, menší (nebo malá) část DILII.
>>>> Vzhledem k tomu, že je známo, čí článek se kopíroval, je známo, komu
>>>> daný obnos dodat. To ovšem DILIA u neevidovaných autorů nedělá, neb
>>>> většinou jde o pakatelní částky a dopadla by jak úřady v Haškově
>>>> povídce "Dědictví po panu Šafránkovi" (synopse zde:
>>>> http://www.databazeknih.cz/knihy/dedictvi-po-panu-safrankovi-82447 ).
>>>> Tyto prostředky by ovšem neměly být rozpočítány na ostatní autory,
>>>> ale ukládány v nějakém fondu, který by mohl sloužit pro nějaké
>>>> bohulibé účely... Přestože v jednotlivých případech jde o pakatelní
>>>> částky, v úhrnu jde o podstatný finanční objem.
>>>> Tolik k DILII, uznávám, že je to problém tak na stupni 7 z
>>>> desetibodové škály důležitosti, přičemž 1 jsou problémy největší.
>>>>
>>>>> Velmi uvitam, jestlize pan kolega Schwarz nam v konferenci i na jinem verejnem knihovnickem foru sdeli a dolozi, jakym zpusobem je resen >BEZUPLATNY pristup k obsahu nikoli autorskopravne volnemu v digitalnich knihovnach (reformatovanych obsahu) mimo pusobnost Ceske >republiky ve vetsi mire nez pristup k obsahu DK Kramerius.
>>>>
>>>> Teď nemám čas to dohledávat, ale třeba rakouská národní knihovna v
>>>> obdobném systému volně zpřístupňuje noviny až do  20.-30. let 20.
>>>> století, zatímco u Krameria tato hranice končí kolem roku 1900.
>>>> Podle mě u novin rozumná  hranice (u nás) sahá tak po rok 1989,
>>>> resp. po rok 1994, kdy jednotlivé firmy začaly budovat své databáze
>>>> (Anopress atd.). Musíme si totiž uvědomit, že knihovnám tu vznikají
>>>> obrovské náklady s vyskladněním svazků, jejich opravou, když už se
>>>> tím věčným cestováním ze skladu do studoven a opačně začínají rozpadat apod.
>>>> Dokonce si myslím, že tyto skryté náklady (v úhrnu za celou ČR) tak
>>>> asi 10x přesahují nejvyšší možnou částku, kterou by si DILIA řekla
>>>> za licenci všech českých novin do roku 1989. Nemluvě o zničených
>>>> zádech
>>>> (tíha) a plicích (prach) knihovníků a koneckonců i uživatelů.
>>>> Nemluvě o archivu Ústavu pro českou literaturu, kde je řada titulů v
>>>> plném textu až po rok 2000 i dále: http://archiv.ucl.cas.cz/ . Takže
>>>> ono to asi jde, jen chtít a nevykládat autorský zákon neustále
>>>> pozitivisticky a pouze tak, aby to šlo na ruku zmíněným organizacím...
>>>> Pořád jen tvrdit, že to nejde, protože podle toho a toho paragrafu a
>>>> toho a toho zákona nesmíme/můžeme/musíme to a to, je buď nedostatek
>>>> kreativity hledat řešení, která by byla na úrovni doby a v souladu s
>>>> jejími požadavky, nebo čirý formalismus a alibismus. Zákony jsou tu
>>>> pro lidi, ne naopak.
>>>>
>>>>> Ostri pohledu je treba zamerit ani ne tak na kolektivniho spravce
>>>>> DILIA jako na mezinarodni spolecenstvi statu, jez vytvorilo takovy
>>>>> system mezinarodniho autorskeho prava, ktery za kazde uziti nad
>>>>> stavajici ramec vyzaduje zaplaceni odmeny nositelum prava, a to na zaklade licence. Nejen tedy DILIA, ale ani Ceska republika jako stat nemuze resit pristup k dilum, majetkova prava k nimz jeste trvaji, na zaklade svevolneho uvazeni.
>>>>
>>>> Ale může. Zpuchřelé dohody lze vypovědět, z EU lze vystoupit etc.
>>>> Např. ČR je neustále vázána mezinárodní dohodou z roku 1951 o
>>>> potírání prostituce (viz
>>>> http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Amluva_o_potla%C4%8Dov%C3%A1n%C3%A
>>>> D
>>>> _obchodu_s_lidmi_a_vyu%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD_prostituce_druh%C3%
>>>> B Dch_osob ), která po 60 letech od svého přijetí znemožňuje podívat
>>>> se na věc nově (vlastně staře: reglementace u nás fungovala do roku
>>>> 1922, kdy byl vydán aboliční zákon) a vyřešit současný stav. Tedy
>>>> situace naprosto kafkovská - mezinárodní byrokracie a právní mafie
>>>> znemožňuje řešení důležitých problémů současné společnost jen proto,
>>>> aby zůstal zachován  status quo jakýchsi cárů papíru, které už dávno
>>>> přestaly zohledňovat realitu (obdobu s autorským zákonem si jistě
>>>> každý doplní sám). Proč vlastně že ti Švýcaři vlastně nechtějí
>>>> vstoupit do EU? Není to právě proto?
>>>>
>>>>> Ze bychom si tedy rekli, ze neni treba vyvolavat demony (byt je ten predmetny jako zastupny "funkcne osvedceny"), ale ze je treba skutecne >se zamyslet nad tim, jaka je spoluprace ruznych soucasti knihovnicke obce v soucasnosti? A jak tento stav zmenit?  A kdyby k tomu >nezustalo jen u zamysleni... Poznamenavam, ze Novy rok je za 30 dni.
>>>>
>>>> S tím plně souhlasím.
>>>>
>>>> Zdravím
>>>>
>>>> Josef Schwarz
>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: Josef Schwarz [mailto:[log in to unmask]]
>>>>> Sent: Monday, December 02, 2013 11:05 AM
>>>>> To: Matušík Zdeněk
>>>>> Cc: [log in to unmask]
>>>>> Subject: Re: Ke koalicni dohode v Nemecku (nejen pro knihovniky)
>>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>>
>>>>>> dokazi se knihovny v nadchazejicimi projednavani obsahu vladnuti v teto zemi prosadit tak, jako se to rysuje  (byt zatim alespon na papire - a >sireji, ve vztahu ke knizni kulture) u sousedu v Nemecku?
>>>>>
>>>>> domnívám se, že ne.
>>>>>
>>>>>> Jestlize tyto otazky nejsou pod rozlisovaci schopnosti politiku v takoveto chvili v Nemecku, proc by takto mely zustat v Cesku?
>>>>>
>>>>> Protože:
>>>>> a) Německo je stále ještě politickokulturně a právněkulturně
>>>>> rozvinutější zemí než ČR; u nás je pořád ještě profesně-odborné a
>>>>> obecně občanské povědomí, uvědomění a vědomí vlastní odpovědnosti
>>>>> rozvinuto nedostatečně a knihovnice a knihovníci dávají před
>>>>> řešením palčivých odborných otázek přednost "poznávacím" zájezdům
>>>>> do jihočeských, dolnorakouských a dalších knihoven nebo zbytečným
>>>>> konferencím, kde se pořád dokola omílá to samé nebo se probírají
>>>>> nezajímavé metodologické a technologické detaily; zmíněnými
>>>>> problémy se pak u nás seriozně zabývá jen několik osob, které
>>>>> pochopitelně celou tu káru odborných úkolů nemohou tou dnešní
>>>>> politicko-právní džunglí utáhnout samy a je s obdivem, že pod tímto
>>>>> jhem už dávno nepadly;
>>>>> b) čeští politici mají úplně jiné zájmy a preference;
>>>>> c) české knihovnictví je zastupováno osobami, které jdou na ruku druhým a třetím stranám (organizace typu DILIA) buď za odměnu (ne nutně finanční, prostě něco za něco), nebo kvůli nedostatečnému nasazení v dané věci - jak jinak si vysvětlit nesmyslná licenční omezení např. při přístupu k dokumentům v systému Kramerius? Uvědomuji si, že situace v této oblasti je složitější a že předchozí vyjádření jsou hodně zjednodušená až zkreslující, ale dokud si bude diktovat DILIA & spol., co chce, a ne knihovny, tak je něco špatně. A to "dokud" bude trvat tak dlouho, dokud se nezmění situace popsaná v bodě a). Tedy: Začarovaný kruh? Kdo jej rozetne?
>>>>>
>>>>> Zdravím
>>>>>
>>>>> Josef Schwarz

Back to: Top of Message | Previous Page | Main KNIHOVNA Page



LISTSERV.CESNET.CZ

CataList Email List Search Powered by the LISTSERV Email List Manager